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【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能?★8 [どこさ★]

1 :どこさ ★:2020/11/29(日) 18:03:22.80 ID:ibiJwUKM9.net
2020年11月26日 10時08分

飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。

都内の企業に勤めるカズキさん(20代)は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。

ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。

●「たぬき」に化かされた?

どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。

東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき=天かす(揚げ玉)」「きつね=油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。

油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。

その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。

食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。

●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い

――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。

実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。

しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。

そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。

契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。

たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合(契約の申込み)、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると(契約の承諾)、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。

ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。

このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。

――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。

そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。

しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。

そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。

――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。

今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。

●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/

前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606603381/

316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 23:12:11.22 ID:qjsS+qH00.net

>>315
武蔵野うどんが食いたくなった。
関西の方はご存知かしら?

225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 21:21:51.43 ID:AFh9dJAS0.net

>>220
阪神のほうのソバ屋もいってみてくだしゃい(´・ω・`)
麺屋はなんか京都駅でうまくいったからってはびこりすぎだよね
妙に甘じょっぱいし蕎麦の味しないし
たまーに食べると関西来たなって感じするけど おなじ京都駅なら2F改札口に昔あったごまるごのほうがおいしかった

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 20:39:14.88 ID:Epk4FCAh0.net

>>1
東京・大阪:キツネうどん=油あげ+うどん
大阪:タヌキそば=油あげ+そば
(東京でキツネうどんを食べようとしたら
タヌキ(そば)がキツネ(うどん)に化けていた)
東京:タヌキそば=揚げ玉+そば
(大阪にタヌキそばってあるらしいが
キツネそばとの違いは天カスか?
大阪では天カスはロハ)

157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 20:07:05.36 ID:Jtfql6VE0.net

>>154
お前がどこに住んでるのか知らんが、丸亀製麺に行けよ。
出汁も天カスもネギ(メッチャ繊維質で硬い・・・)も入れ放題だぞw

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 18:57:02.45 ID:rDrbge3X0.net

536 :名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。

例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。

大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない(彼曰くです。そう思っていたらしい)。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。

彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。

これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 19:39:14.65 ID:Xdqrg35C0.net

たぬきを注文したら、狸の肉が入ったうどんが出てきた

327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 23:23:01.74 ID:57drJxCs0.net

>>320
小田急・箱根そば(うどん)は真っ黒系か?

265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 22:34:02.89 ID:C0JVpMoS0.net

家庭のうどんにはちくわよく入れるけど
駅前うどんにはちくわないよな
讃岐うどんにはちくわの天ぷらあるけど

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 18:55:05.05 ID:2WPFF8OD0.net

>>51
小麦粉・コナモノは大阪の文化・魂なんだろ?
簡単に譲り渡すんだなw

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 18:44:48.56 ID:8G9tG0sbO.net

>>9
だから何で>>1の記事をよく読まないでイチャモン付けたことにして書いてんだよ
その場は諦めて油揚げ残してそばだけ食べて店を出たって書いてあんだろメクラかよ
自分がイチャモン付けて金せびるからって東京もんがそうすると思うなよ関西人

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