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【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルを専門家がだれも批判せず」「しかし実際の死亡者は900人、学術的な議論を」新潮★3 [緑の人★]

1 :緑の人 ★:2020/07/05(日) 13:26:00 ID:Ym6MJsMl9.net
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。

失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。

現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」

「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」

一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593918775/

849 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 14:55:40.10 ID:8m9dGqQk0.net

そもそもスレタイというか、記事がおかしいんだ
42万人が正しいか正しくないか、じゃないんだ
8割接触避けることが正しかったか正しくなかったか、なんだ

数なんて条件変えたらいくらでも変わるんだから

494 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 14:24:30.51 ID:okCK9w3g0.net

吉村さんが批判すべきは西浦モデルではなくて専門家会議の中に経済学者を入れなかった政府じゃないの?
西浦モデルに関してどうこうは政治家が口出すべきところじゃないかと

471 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 14:22:39 ID:4pc1deA70.net

西浦って満員電車では必ず感染するって言ったよな
尾身だか脇田は感染するリスクはかなり低い

どっちが正解なん?

39 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 13:34:52.34 ID:lslz//Rs0.net

何故批判しないのか?って
そりゃ
みんなは吉村みたいな阿呆じゃないからだよ

518 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 14:27:18.82 ID:YhfF8Tc40.net

電車は単発の感染はあるかもしれないけど大きなクラスタは作らない感じだよね
練馬や板橋あたりの抗体検査の結果や千葉や埼玉あたりの感染状況をみても

893 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 14:59:36 ID:lL9DlitT0.net

コロナ収束してない時点でこんなこと言い出したら専門家が協力してくれなくなるだろ

114 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 13:42:27.58 ID:R2OhvbmV0.net

外れた時にこういう事やると誰も何も言わなくなるぞ

415 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 14:17:39.99 ID:l/kWGj5T0.net

何も対策しなければ死者が40万人であるって命題、実際の死者が900人でも否定には
ならんだろ、対策している以上。ただまあ、飲食とか損失被った業界から叩かれるの
はしゃあないと思うけど

185 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 13:48:27.10 ID:Zt0ykGDC0.net

>>11
そう言われなくなって何ヶ月経ったと思ってるんだ?
幼児じゃあるまいし

185 :不要不急の名無しさん:2020/07/05(日) 13:48:27.10 ID:Zt0ykGDC0.net

>>11
そう言われなくなって何ヶ月経ったと思ってるんだ?
幼児じゃあるまいし

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