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【ドイツのコロナ対策班】「日本は勇気があってうまくいった」「日本を絶対に手本にしなければならない」★3 [緑の人★]

1 :緑の人 ★:2020/06/21(日) 21:43:32.50 ID:tL3XyznM9.net
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。

ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏

日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、(スウェーデンとも)対策は異なっています。

長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。

「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。

Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。

ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
(他国より)遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。

日本の例では、本当に(冗談ではなく)権限が与えられた個人が、データから得られる知見(エビデンス)を持たないまま、
自身の経験と見解(勘)で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。

十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり(勇気があり)うまくいったように見えます。

近い将来のためにも、絶対にこれ(日本の経験から得られた知見)を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから(特に手本にする必要があります)。
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。

http://iup.2ch-library.com/i/i020714400415874011240.jpg
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217

元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム(専門家会議の公式発表や高山先生)が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。

クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。

日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。

(早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している)

https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b

1スレの日時 2020/06/21(日) 18:13:09.22
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592736093/

227 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 22:48:43 ID:YQgRDQco0.net

>>212
むしろ感染者が全て発症すれば大量検査で封じ込めできるんだけど
無症状は検査でひっかからないから、接触者を調べることが大切だった。
それも全ての接触者ではなく密閉空間で感染力が19倍になることから
密閉空間での接触者にローラーをかけた

192 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 22:34:58.46 ID:MmCCIxT/0.net

安部の春節ウェルカムが良かった、あれで政府があてにできないことを国民全員が理解したからな

449 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 00:27:10 ID:fTQYPV+S0.net

17世紀のフランスでは、町中で2階から投げ捨てられる汚物(糞尿)を避けるために女性には傘が必需品だった。

ある1人の紳士が雨の日に傘をさし笑われたとも言われている

604 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 03:07:12 ID:sA7zW31k0.net

未知の物に対してエビデンス待ってたら手遅れになるしな
日本の専門家は本当よくやったし
政府も無知なマスコミや国人からの叩かれ役に徹してよくやったと思うよ

55 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 21:57:06 ID:ra0EPuxy0.net

>>50
先進国の支援で予防接種を欧米より射ってるから

ってのもあるかもなもしかしたら

86 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 22:04:21.91 ID:YQgRDQco0.net

まあ対応としては3つに分類されたと思う

○SARS被害にあった国(ベトナム、台湾、韓国)
これらの国は防疫体制が出来ていて、国や国民の危機意識が高かった

○SARS被害はなかったが専門家が消火に当たった国(日本、タイ、オーストラリア)
これらの国は防疫体制は出来てなかったがウィルスについての知見があり、それで乗り切った

○その他の国(ヨーロッパなど)
防疫体制もなく知見もなかったため従来型の防疫で蔓延を防げなかった

616 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 03:33:48.39 ID:4RbvIxIz0.net

>>615
インフル流行しても店が休業したり間隔開けたり自粛要請とかしないからね
やったらインフルも減る
そんだけの話では

544 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 01:42:48.37 ID:L6jqIek00.net

>>535
コロナは感染者の多くが、ほぼ他人に感染させない
5人に1人が多数に感染させていることが、概ね解明されている
日本は最初からクラスター対策に注力してて、上記の特性をわかってやってたなら意図どおりの成功だし、わかってなかったら、たまたまの成果いうことになる

136 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 22:17:31.14 ID:tvVsyNam0.net

>データから得られる知見(エビデンス)を持たないまま、
自身の経験と見解(勘)で対策を行ったに違いありません。

化学生物知識のない人にも分かりやすく、かなり配慮して情報もかなりこまめに更新していたけれどもね
痰や鼻水の飛沫が感染を起こす
エンベロープウイルスなので手洗いうがいは非常に有効
アルコール製剤での具体的な洗浄方法

不潔、不衛生、無防備な環境での検体採取は絶対にしないさせない
対症療法しかないので、無闇な検体採取とポリメラーゼ検査を急ぐ必要はない

そもそも、征圧するのでなく日本では「どうにかやり過ごしましょう」で動いてたし
西洋的な自然は征服するものって考えでは無理だろうよ

459 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 00:32:51 ID:tGbf9yo10.net

>>453
新型コロナがこれだけ流行ってる欧米こそ交差免疫が機能するはずだが、
そうはなってないから、その説には懐疑的だわ。どうして過去に類似の
ウイルスが流行らなかったのか説明がない。中国人の進出はここ数年の話ではない。

2hcreate

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