Warning: sprintf(): Too few arguments in /home/2hcreate/2hcreate.wpblog.jp/public_html/wp-content/themes/default-mag/assets/libraries/breadcrumb-trail/inc/breadcrumbs.php on line 254

【トヨタ社長】「終身雇用はもうは難しい」に賛否…「なら新卒一括採用をさっさと止めろ」「老害が威張ってた時代は終わった」★2

1 :ばーど ★:2019/05/15(水) 11:03:58.95 ID:GeQ41T3f9.net
トヨタ自動車の豊田章男社長が、「終身雇用の継続は難しい」との認識を示し、議論が起きている。豊田氏は、5月13日の記者会見で日本自動車工業会・会長として、

「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」

などと述べた。一方、中途や派遣の社員にとっては「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」としている。テレビ朝日他がこれを伝えると、ネット上では匿名掲示板5ちゃんねるにスレッドが立ち、批判や動揺の声が相次いだ。(文:okei)

■「日本一稼いでる企業がこんなこと言ってたら働きたいと誰も思わんがな」

この発言は自動車業界全体としての認識を示したものだろうが、トヨタといえば今月8日の決算発表(2019年3月期)で、売上高が30兆円を超えたと発表したばかり。終身雇用が崩れてきたことは多くの人が分かっていたものの、日本を代表する大手企業のトップがここまで明言した事実は大きい。スレッドには批判が次々と上がった。

「労働者側も安月給で働くインセンティブがなくなるぞ」
「自分達の都合で残したり廃止したりしてるだけ あまりにも虫が良すぎて屑過ぎ」
「日本一稼いでる企業がこんなこと言ってたら働きたいと誰も思わんがな」
「なら新卒一括採用をさっさと止めろ」

など、激しく噛みつく人が続出している。

また、「事実なんだろうけどそんな事軽々しく言ったら優秀な新卒にトヨタ避けられるかもよ?」という指摘や、「もう方向性は決まってて、アナウンスのためにすぎない」という冷静な分析も。「今までの日本での価値観は捨てないと大変なことになるね」と指摘している。

他方、「怒りの矛先がトヨタに行ってるが癌を作ったのは定年伸ばした安倍だろ なに騙されてんだお前ら」と政権批判に発展する人も。年金支給年齢をどんどん上げていった結果だ、との指摘も多い。代わりに高校・大学無償化など福祉・教育を充実させろという声も度々上がっていた。

スレッドには「大不況の始まりか?」と怯える人や、「トヨタは日産のようにリストラが始まるのでは」など、動揺は広がりコメントは2000以上も続いている。

■「会社にメリット(売上)がある人材しか残さないのは当たり前」

一方で、「終身雇用は理想の一つだけど だからと言って無駄飯食いをずっと雇い続けるのも無理があるわけで」と理解を示す人も意外と多い。

「ポンコツ老害社員がサボりながら空威張りしてた時代は終わったわけだ。 自業自得ではないか」
「会社にメリット(売上)がある人材しか残さないのはあたりまえだろ。中小は当然のようにやってきたのが、大企業に波及しただけでしょ。使えないぼんくらは飼いませんよってら当たり前の話」

これらの指摘は、社員全員の雇用の安定が、企業の維持や成長につながるとは限らないことを示唆している。

中には、「社員の生活なんぞに責任負ってリストラ遅れたら どこでも命取りになるやろ」といった経営者目線の突き放したコメントも。「いよいよ45歳定年か。 ワクワクするな」という皮肉もあった。人生100年時代と言われる中、気が遠くなる現実だ。

終身雇用を巡っては、経団連の中西宏明会長も先月19日、「終身雇用なんてもう守れないと思っている」と発言している。

2019年5月14日 16時37分
キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/16457603/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/5/65fb5_1591_f7524873908721d3254f3466877f7810.jpg

関連スレ
【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★12
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/

★1が立った時間 2019/05/15(水) 09:17:03.08
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557879423/

179 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:28:23.49 ID:V4XFxl/Z0.net

>>159
実際問題、非正規使い捨てを増やした企業は、非正規使い捨てが行き詰まって
犯罪を犯す社会的コストを国に負担させて知らんぷりだからな。
結局、自分は儲かることしか考えていない。

30 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:09:32.91 ID:+ytTY5fN0.net

解雇完全自由化
完全成果主義
通年採用化

上の3つは必ずやれ
抗うアカは銃殺しろ

986 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:43:32.57 ID:aZK0xwkGO.net

>>794
あまり自業自得や自己責任などと考え過ぎない方がいいよ
40代以下の世代内の分裂を図り
自分達経営者ががこの20年行って来た搾取と切り捨てしかして来なかった
無策さを糾弾されたくないだけなのだから

595 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:11:26.61 ID:wXmGbAul0.net

>>556
日本の場合首切りは大半が事業の見直しじゃなくて
コストカットだから次を雇うことすらしないよ。
残った奴に更に仕事量上乗せするだけ。

581 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:10:32.71 ID:sqRkuvxS0.net

>>576
トヨタで働いたらトヨタ買えない時点で

157 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:25:33.73 ID:lSv8Z13o0.net

おまいら「終身雇用終了だって?老害からリストラだな!俺たちの時代!」

経営陣「誰が上級社員からリストラするって言った?」「お前リストラな!w」

おまいら「・・・・」

405 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:53:46.79 ID:Sg+WpIUa0.net

創業者が言うならまだ分かるがお前は世襲やんけ

625 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:13:37.83 ID:sJpjKmLH0.net

>>980 >>981 >>982 >>983 >>984 >>985 >>986

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

 プログラムを一度も書いたことのないSE。
 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
 文章をまったく書かない編集者。
 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
 代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ(編集と統合)もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人(外注先)の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」

51 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:12:54.53 ID:bNllS/8m0.net

全員バイトにして団塊の財産は全部没収な

443 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:57:55.52 ID:gd0Zpk9P0.net

金銭解雇導入して雇用の流動化を図ったところで再就職の際に連帯保証人頼める親類も減って
結局は引きこもる人もいると思うよ。

301 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:43:22.90 ID:HkqYGVA00.net

>>276
まあ公務員もそろそろ更新制になりますけどね
大企業の正社員も、管理職になれなければ40代で捨てられます
そして警察はサブマシンガンで暴徒鎮圧の用意中
ここまで条件が揃えば今後の展開はサルでもわかるはずなのにね

144 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:24:18.60 ID:U4tqG9sV0.net

>>16
当然「解雇規制の完全撤廃」だけを進めるに決まってるだろ
政府も「経団連の利益こそが日本の国益」って考えなのなら

395 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:52:42.26 ID:e6D9sd1G0.net

裁判での会社理由の解雇の正当性は企業倒産の危機だけが認められ、企業は配転など
で解雇を全力で回避する義務があるとされてきたはずだ。企業がより儲けるために解雇
するのは論外だがそれでは国際競争に勝てないと言うならば定年までの給料分を払って
即時解雇することを認めればいい。

585 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:10:51.12 ID:6Fj+oKDm0.net

どこの業界も余るのは幹部候補生とホワイトカラーの人間で
人手不足の生産現場の人間は終身雇用で守るしかねえのに

643 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:15:16.90 ID:zmhWu8Nk0.net

終身雇用どうのこうの言うなら、新卒の月給を3倍にしてから言え。

520 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:05:41.04 ID:MUeBG1SA0.net

>>432
新卒に3000万払う企業なんてあり得ないからね
そらそうなるだろけど
一時期的かもしれんが公務員人気が更に上がるだろうねw

516 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:05:31.69 ID:6Fj+oKDm0.net

現場を外国人労働者に全て委託でもする気かね
品質が保てないなら車なんて更に売れんぞ

764 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:25:37.95 ID:2DiZSB4+0.net

>>1 いかにもコネ老害経営者らしい片腹痛さだが、まともな経営者が目立つからどんどん発言していいと思う。

161 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:25:46.89 ID:ahxGodrk0.net

>>138
効いてる効いてるw
プルプル震えてるぞw

705 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:21:02.32 ID:aL81rdsk0.net

>>688
よかったね
どこに住んでいるの?
間取りは?
広さは?
家族は?
年収は?

426 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:56:14.38 ID:MUeBG1SA0.net

>>384
3000万払わないと人が集まらないならトヨタも払わざるを得ないだろし
1000万で良いって人がいるなら1000万になるだろうし
まあ他の企業と比べて労働者側が決めれば良いと思う
これも自由競争と市場原理ってやつかと

525 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:05:49.69 ID:sJpjKmLH0.net

>>730 >>731 >>732 >>733 >>734 >>735 >>736

解雇がしやすいアメリカで正しい努力をすれば高給のソフトウェアエンジニアなれる実例

日本でも解雇規制を撤廃し、コンピューターサイエンスや電子工学を(付け焼き刃でなくしっかり)学び直せば可能性はある

アメリカでは人手が足りていないため、しっかりとした教育を大学や大学院で受けさせるなら
米企業が開発拠点のいくつかを日本に進出するようになるだろう
(西欧、北欧、東欧、中国、インドではコンピューターサイエンスの学士・修士・博士を持つ人材が多くいるためソフトウェア企業の開発拠点が多くある)

30代後半や50代からでもソフトウェア開発者になるのには遅くないという10人の実例
https://gigazine.net/news/20170221-late-start-programmers/

上は57歳からプログラミングを習って成功を収めている10人の開発者が
「ソフトウェア開発者になるのに遅すぎるということはない」と実情を語っています。

モーガンさんは「『中学校以降にプログラミングを始めても、あなたは何も成し遂げることはできない』
というようなことを言う人の話は聞かないことです。テクノロジー業界は広く、席は大量に空いています。
若いころは自分の知らないことを認めることは難しいものでしたが、大人になった今だからこそ、知らな
いものに対するフラストレーションに対処できるのです」と話しています。

◆36歳からソフトウェア開発者になったクレイトン・ボイルさん
◆38歳からソフトウェア開発者になったウェンディ・ゼノーネさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったビル・バーネットさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったPavol Almasiさん
◆42歳からソフトウェア開発者になったデレク・ラングトンさん
◆40代でソフトウェア開発者になったパトリシア・エールハルトさん
◆40代でソフトウェア開発者になったサラ・パウエルさん
◆40代でソフトウェア開発者になったタイソン・ダーゲティさん

373 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:50:14.22 ID:UtmQWllD0.net

終身雇用だから少子化なんだよ
アホじゃねーの?
だって、日本みたいな終身雇用と労働貴族制度なんてほかの国にねーじゃん
沖縄は非正規率が全国で一番高くて、出生率一番高いし

574 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:10:00.55 ID:nfjLyogz0.net

全て今更過ぎてな
こんなん訴えてどうすんだ?

979 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:42:50.30 ID:qYiuFh3y0.net

>>1
そもそも教育制度も変えないと合わない

897 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:36:44.00 ID:x0ooGKmxO.net

>>883
公務員の終身雇用は違憲

56 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:13:21.74 ID:P7G5S+/70.net

経営者は良い給料を貰っているのだろうから、
50台を終えたらさっさと引退して後進に譲るべき
じゃないかと思うね。株主は年寄りが経営している
会社の株を売り払うべきだね。

40 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:11:24.52 ID:aoYOw8250.net

新しい変化にどうやって対応していけば良いのだろうか

847 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 12:32:54.43 ID:LNro/Uww0.net

>>837
会社から見ると
それはくびき手枷足枷

389 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 11:52:01.71 ID:DBexn1mD0.net

>>370
EV化するってことだろう。
ハイブリッドは従来のエンジン回りのパーツを使い続けるための方便だったから。

タイヤにモーター直結すれば、エンジンと動力伝達系は全部不要になるから、
関連会社も大幅に入れ替わる。

2hcreate

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 * が付いている欄は必須項目です

Next Post

地震 ■震度3■種子島(14:24)

水 5月 15 , 2019
元スレ 1 :みつを ★:2019/05/15(水) 14:32:44.37 ID:IA75+V9l […]