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【歴史】「朝日新聞に抗議をしないのか」 坂本龍馬、吉田松陰、縄文人…歴史と歴史学は別物?イメージ固執のファンに苦言も

1 :樽悶 ★:2018/10/29(月) 22:54:12.90 ID:CAP_USER9.net
歴史ブームの流れ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181028001904_comm.jpg

 過去の出来事を調べて考察する学問である歴史学や考古学。近年、それが一般の人たちの間に広がりをみせています。歴史好きの女性を意味する「歴女」や、土偶好きの「土偶女子」、古墳好きの「コフニスト」。でも、専門の研究が進むにつれて、今までの歴史像も大きく変わり始めていて――。受け止めかねる人も出てきているようです。

■ゲームと連動する人気

※省略

■塾・美術館… 好き高じて設立

※省略

■広がるイメージ 学説と別

 ただ、このように歴史を純粋に「楽しむ」傾向が強まっていることに関しては、苦言を呈する専門家もいます。「歴史小説や大河ドラマなどで描かれた、根拠がはっきりしない『通説』がまかり通り、イメージだけで歴史が語られるケースが多すぎる」とある研究者。

 維新史が専門の青山忠正・佛教大教授は「例えば幕末の志士・坂本龍馬は、一次史料からは『薩長同盟の仲介者』というより、『薩摩藩の利害を代弁するエージェント』で、薩長同盟も倒幕軍事同盟とまでは言えないのに、歴史ファンという人たちの中には、かたくなに信じようとしない人もいる」と指摘します。

 実際、近年の歴史研究の進展はめざましく、かつて歴史小説や教科書などで示された多くの出来事や歴史上の人物に、従来の通説とは違った新たな光があてられています。

 例えば、織田信長は全国統一は目指さず、畿内の静謐(せいひつ)を願っていたとする東京大史料編纂(へんさん)所の金子拓(ひらく)准教授の説や、豊臣秀吉の朝鮮出兵は領土拡大が主目的ではなく、アジアに進出してきたスペイン・ポルトガル勢力を追い払うためだったとする平川新(あらた)・宮城学院女子大学長の説、美少年のイメージが強い江戸時代の一揆指導者・天草四郎は架空の存在だったという吉村豊雄・熊本大名誉教授の説などが代表的なものです。

 青山教授は「歴史ファンにとって歴史とは小説などで形づくられた、型どおりのお話をなぞるものであり、真実を知るものではないのでしょう。歴史好きのいう『歴史』と歴史学とは別物、ということなのかもしれません」と語ります。

■新説や異説 受け入れ難い?

 同じようなことは考古学でも起きています。今年は「縄文ブーム」と言われていますが、ネット上などで語られることが多い「自然と共生するエコロジカルな縄文人」というイメージについて、縄文時代が専門の国立歴史民俗博物館の山田康弘教授は「大きな誤解がある」と指摘します。

 「縄文人は樹木の伐採などでかなりの自然破壊をしていました。それがひどくならなかったのは単に人口が少なかったから。エコロジカルを目指していたわけではないんです」

 こうした新説や解釈に対しては、時として思わぬ反応も起きます。朝日新聞が昨年9月、幕末に活躍した長州(現在の山口県)の志士・吉田松陰について、「本質は教育者というより革命家ではないか」という説を紹介したところ、地元の萩市議会である市議から萩市長に対し、「松陰先生のイメージにデメリットを与えた、朝日新聞に抗議をしないのか」との質問が出され、市長は「松陰が過激な革命家であったという評価、異説の存在を紹介したもの。一つの視点として尊重するべきだ」と答えました。この出来事は、研究者による学説であっても、地元にとって重要な人物に関わる場合、受け入れ難い面もあることを示しています。

 他方、近年様々な新説が提示され、評価も変化している坂本龍馬の生誕地・高知市にある市立龍馬の生まれたまち記念館の森本琢磨学芸員は「龍馬は高知にとって大切な人物」としながらも、「観光とのからみを大事にしつつ、できる限り新説も紹介したい」と話してくれました。

 NHKの大河ドラマ「平清盛」の歴史考証にも携わった東京大史料編纂所の本郷和人教授は、中世の町や人物などを描いて、「画面が汚い」と兵庫県知事から批判された経験があります。「でも、実際に中世の町は糞尿(ふんにょう)まみれだったのだから仕方ない」と本郷さん。「専門性のある新しい学説を受け入れるには、論文や専門書を読むなどの勉強が必要。従来のイメージに固執するのではなく、新しい歴史像を学ぶ楽しさも知ってほしいと思うのですが」

(続きはソース)

朝日新聞デジタル 2018年10月29日09時30分
https://www.asahi.com/articles/ASLBR51RCLBRULZU00D.html

388 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 08:03:27.75 ID:z6Sabvte0.net

      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
モンゴロイドは根絶ユダよqqq

文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよqqq
もちろん横田めぐみも一緒にな

文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよqqq

     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー’ヽ.ノ ;|;
   /.::::::::::::::::ヽ..-‐’::::::;;|;

        / ̄ ̄\__
      /      ) \
     /       /    ヽ
     /       / \  ∧
     |    ///    ヽ  |
     |   /⌒    ⌒  V |
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     ( |   ̄       ̄  | )
     人   ノ(__ ヽ   ノ   
      ∧  )—-(  /     ははーーーーーーーーっっ!!!!
        レ\   ̄  /    
     ____)`ーイ__  

    / ̄ ̄ ̄\
   /  ((  ))  ヽ
  /  | ̄ \/ ̄| ∧
  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /    ははーーーーーーーーっっ!!!!
  ∧   ▽   /
  /\___/\ 5y54

428 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 09:40:30.48 ID:AACKOL/L0.net

あと、この手の記事は学者の説を紹介する時
記事の注目を集めようと、学者の説を誇張したり曲解したりして
実際の主張と違ったものとして紹介されることもよくある

ちょうど最近、平川新の『戦国日本と大航海時代』を読んだけど
「豊臣秀吉の朝鮮出兵は領土拡大が主目的ではなく、アジアに進出してきたスペイン・ポルトガル勢力を追い払うためだった」
なんて、さも領土拡大の野心が無く、西欧列強からアジアを解放する戦争してたなんて想起させるような内容ではなかった

まあ所詮朝日の記事ってこった

447 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 10:04:04.56 ID:SIYOxcpq0.net

>>433
赤穂事件は、当時の武士の(表向きの)倫理観まで説明しないと討ち入りの動機にならんからな
浪士たちが自ら主張するとこでは、自分のとこの殿様と吉良の争いの内容や幕府の裁定の公平さなんて二の次で
「うちの殿が討ち果たしそこねたから家来の私らがトドメさします」ってなもんだしね。

526 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 13:06:19.65 ID:1ZlaX1AM0.net

>>518
龍馬は戦前からそこそこ有名でけっして司馬遼太郎
で初めて世に出た訳ではない。
しかし、あんま大したことしていないのは事実。

238 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 01:24:27.05 ID:G/sr/Ivv0.net

>>1
でも、お前らが主張している異説だって、説の一つにすぎないんだろ。
昨今の定説が間違いブームって、それはそれで非常に違和感感じるわ。

180 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 00:48:12.03 ID:yxjMce5rO.net

>>1
あの社旗で抗議が来ない方が不思議だわ
どこから?なんてのは無粋な話

255 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 01:35:27.19 ID:sHiRnC4i0.net

平安時代は、「銭」経済の導入の遅れの影響がかなりでかいと思う

294 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 02:09:01.94 ID:EX7TGHSP0.net

>>284
中国先に取るってことなのかな?

202 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 01:08:05.60 ID:QPG/dIk50.net

>>189
マスゴミが愚民を煽って軍部の背中を押させたのが日本の戦争の原因。これは当時の新聞や映画、ラジオを見ればわかる話。
大政翼賛会の中核はNHK・朝日・東京日日(毎日)・同盟通信(共同・時事)で、こいつらがゼニ儲けのために戦争を煽った。
ちなみに政府側で統制を仕切ったのは内務省だが、これは今の電通。

442 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 09:56:07.47 ID:qyz4UBRQ0.net

誰が言い出したのか知らないけど、逆説の日本史に載ってた
生類憐れみの令は、民衆に慈悲の心を植え付ける優れた政策だった。
その証拠に、若い頃辻斬りをしていた水戸黄門が名君になった。
って書いてたの読んで呆れたことがある

406 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 08:23:07.43 ID:y8QMjuTI0.net

それより萩を世界遺産にしたいために徴用工問題を認めた安倍ちゃんの愚行の責任を萩市にしっかり償わせないと。
萩観光には絶対に行かない、など萩ボイコット運動起こさないとまた同じこと繰り返すよ。
こいつらこのニュースの通りドイナカのくせに無駄に地元愛が強いから。

446 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 10:03:04.75 ID:YM2WfEgb0.net

当たっているところもあるけど、かなり極端な説並べられてもね。せめて学会で賛同者かある程度いる説じゃないとね。

470 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 10:39:13.39 ID:cDnZeDX40.net

>>467
当時はマスコミも何もないから、主君浅野と吉良が揉めて喧嘩した結果
主君浅野が切腹した、くらいの情報しかない
主君に聞こうにも、事件の翌日切腹だから暇すら無かった
だから赤穂の武士が喧嘩両成敗はどうなった、主君の無念を晴らす、と言って憤ったのも無理はない
今は惣兵衛日記とか色々見れるから、当時の状況なんかも判るけど

553 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 13:57:03.57 ID:rbKsBOao0.net

イメージ固執に苦言って。

だったらラブアンドピースな戦国武将ドラマやるのやめろよ。
戦国時代は武将の妻まで、敵将のクビあげて領土拡大してナンボだと思ってんだろw
ラブアンドピースな話なんてそんな資料よっぽど探さないと出てこねーよ。

功名が辻にしても江にしてもなんじゃありゃ。騙し討ちまで綺麗に描きやがってw
演出の名のもとに勝手なねつ造してんのドラマ制作側じゃねーか。

130 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 00:20:28.52 ID:l5XauyA80.net

日本人は日本人の先祖はユダヤ人だとかいう人いるけど
ユダヤ人は我々の先祖が日本にわたって日本人に技術を教えたって言うよね
前なんかの動画で見て面白かったけど

282 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 01:59:21.39 ID:lGQuuCcC0.net

最近の歴史学者の説って物的証拠が何もねーんだよな
何か新しい発見物があってそこから新たな歴史の見方が出てきたとか
そういうのだけじゃなくて偉い爺さん学者が部下を動員して自分の点数稼ぎやってるだけで
何も根拠も裏付けもない思いつきを新説だ〜歴史の事実はこうだ〜みたいな
流布して政治力で歴史の真実にしようとしてる
嘘も100回言えば真実になる的な

479 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 10:51:38.49 ID:SIYOxcpq0.net

>>475
まあ、俺が言ってるのは宗教勢力との対決とか楽市楽座とか兵農分離とか鉄砲の集団運用とかのアレね
今や信長がパイオニアじゃないだろってのがほぼ固まってる

116 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 00:08:58.31 ID:AclX1Lli0.net

大体直近の昭和平成の極近代史ですら曖昧なものあるからな

524 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 13:03:25.01 ID:Ws8MwmMu0.net

まあ新たな学説も大半は一部の史料の一部の記述を拡大して妄想して解釈したものなんだけどな

382 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 07:57:45.58 ID:N/MqMto00.net

新聞社払いでホテル旅館泊まる連中

炭鉱労働で強制連行されたと捏造で

ゆすりたかり恫喝恐喝
部落穢多朝鮮非人ヤクザだらけだよな新聞社

新聞社がヤクザとつるんでる?
腹がいてえ受ける
捏造部落穢多朝鮮非人が
記者やジャーナリストと称し
日本売国破壊工作

売国すればもてはやし
売国しないと因縁つけバッシング

北朝鮮やテロとつるんで捕まったアピール
日本から金巻き上げるニダー

毎度お馴染み虐待された被害者だアピールか?
吐き気するケガレ安田

542 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 13:26:15.96 ID:l+hg7fAz0.net

現代でもトイレを使う文化がない地域や、下水道などインフラの十分でない地域もある
たしかに糞尿まみれと言えばそうだが、そこまで悪いイメージを強調するほどでもない
実際はそこまで酷くないという主張に対して、実験などを通じて理性的に反論できるだろうか

ましてや、NHKの大河ドラマで

527 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 13:07:28.35 ID:ZjOWq1PY0.net

>>507
歯切れの悪い言い訳をよく堂々と載せたな

17 :名無しさん@1周年:2018/10/29(月) 23:00:12.34 ID:6zhe/BPt0.net

日本の歴史学者は、例外はあるだろうが、概ね質が悪過ぎる。

115 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 00:08:47.37 ID:g+Wq5efj0.net

ジュニア : 小説に書かれている事は、全て真実です

86 :名無しさん@1周年:2018/10/29(月) 23:37:46.80 ID:AU6nTI5O0.net

>>76
近藤勇や土方歳三とか今なら40後半の顔だろ…

237 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 01:23:00.68 ID:7AsMpyvn0.net

>>192
ちゃんと考古学を学べよ
ピラミッドなどは専用のスフィンクスや神殿の領域を入れて墳墓とする
ピラミッに併設され建築されたものは領域として計算される
仁徳天皇陵は小さいので世界一にならない
これが世界の事実
英語で世界一大きい墳墓を検索してみなだい
始皇帝陵とでるよ

314 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 02:38:14.17 ID:rH1Gecip0.net

会社AとBの合併話があったとしたら、お互いの主張が異なり
直接話しをするとなかなか話がまとまらないので
仲裁者がお互いの言い分を聞いて、譲歩提案をまとめながら話を進めると話がスムーズになる

薩長同盟に関して坂本龍馬は仲裁者というより、薩摩側の弁護人で
長州藩の弁護人は中岡慎太郎
お互いの弁護人が譲歩案をまとめながら話を進めたと言いたいのか?
なんとなくこっちの方が納得できる感がある

337 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 03:24:13.82 ID:Or2vUcFJO.net

>>280
聖徳太子は結構前から言われてる

337 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 03:24:13.82 ID:Or2vUcFJO.net

>>280
聖徳太子は結構前から言われてる

381 :名無しさん@1周年:2018/10/30(火) 07:57:05.70 ID:Q8lWUArI0.net

自分の曽祖父のことですらよく分からなくなるのに、昔のことなんて分かるわけがないだろ

2hcreate

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