Warning: sprintf(): Too few arguments in /home/2hcreate/2hcreate.wpblog.jp/public_html/wp-content/themes/default-mag/assets/libraries/breadcrumb-trail/inc/breadcrumbs.php on line 254

【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催

1 :樽悶 ★:2018/10/09(火) 22:21:26.43 ID:CAP_USER9.net
戊辰戦争について語る(左から)宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg

 戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の3地域によるフォーラムが6日、新潟市で開かれた。パネリスト3人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。

 會津藩校日新館(会津若松市)の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館(新潟県長岡市)の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫(どうさこ)真吾主任学芸員がパネリストを務めた。

 戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。

 また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。

 道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。

福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php

68 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:15:05.54 ID:wLuiEQLI0.net

ヤクザな会津

会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し
四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
(津南町史通史編)

遂に代官領の領民達も恫喝に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は
終わった模様である。

78 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:19:17.97 ID:fFjjx3EU0.net

会津にとっては最初から最後まで敵対した長州よりも途中で裏切った薩摩に対する恨みの方が大きそうなものだが、
西南戦争で赦したの?

266 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:22:26.80 ID:3krtwjiG0.net

>>249
会津プロパガンダは会津最大の地場産業ですからね。
会津被害者商法で金儲けです。やめるわけありません。

253 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:16:25.90 ID:3XIR7jDG0.net

司馬さんの「王城の護衛者」を読んだ時、孝明帝の宸襟を安んずべく京で邁進していたはずの
松平容保が、舞台がどんでん返しみたいになって慶喜に拉致されるように江戸に戻り、追放され
るくだりで呆然としていたけれど、本当にそうだったんでしょうね。

自分は海音寺先生の愛読者でもあるけれど、その西郷礼賛、薩摩隼人礼賛は半分以上割り引
いてみてしまう。慶喜が維新後に語ったように、なんか薩摩はずるいですよ

213 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:07:10.20 ID:f4RyHYDr0.net

孝明天皇の死の真相は分からずじまいじゃ、
幕末期の歴史の真相は蓋され続けるだろうね。

16 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 22:30:16.41 ID:QSydIpiO0.net

会津は変な家訓残された後で養子だろ 気の毒だわ

背中に敵がいないことと禁書をよめる背景が大きいな

56 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:01:04.95 ID:9zmI0dPN0.net

とりあえず何処の藩も尊皇で攘夷だった
愚直っていうか勝海舟にスケープゴートにされたからしょうが無く戦ってただけ

165 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:51:08.04 ID:wLuiEQLI0.net

>>160
その山川の決断で斗南に逃げた事もお忘れなく

270 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:24:19.90 ID:3krtwjiG0.net

>>264
長州は根っからの朝敵ではなく
結果として朝敵になってしまったわけで
殲滅させる必要はないでしょう
長州だって勤王なのはあなたも分かってるのでは?

254 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:16:38.20 ID:HqNYMeHs0.net

会津は、京都守護職に就いた時点で勤皇と衝突する運命にあったわけで、
戊辰戦争の主敵になるのは避けられなかったわけだが、

長岡藩が官軍に楯突く必要はなかった、河合継之助は気違い

128 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:36:28.06 ID:wLuiEQLI0.net

放火魔の会津

会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。

慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。

松楓楼松屋の歴史

66 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:14:28.36 ID:wLuiEQLI0.net

>>52
白虎隊は元服終えてるから青年兵
会津プロパガンダで少年兵にしてるだけ

284 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:28:49.72 ID:WqaLJh3x0.net

>>276
同盟に参加しなかったところ同盟側に攻められてなかった?

163 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:50:30.40 ID:Cm1CxtPq0.net

>>131
佐幕派と討幕派の新潟港の取り合いで、
最初は佐幕側の会津が新潟港を抑えてが、野蛮な会津藩兵を新潟市民が嫌ってた。
その後、官軍が長岡藩を打ち破って市内に来たときは、人々は喝采で迎え入れたんだとか。
そして会津藩を追い払ってくれた。
初代新潟県知事は長州藩の前原一誠

245 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:14:18.75 ID:3krtwjiG0.net

>>234
会津は会津プロパガンダが最大の地場産業ですから無理ですね。
延々に恨み節でしょう。ですから会津プロパガンダを指摘しなきゃいけない。

なんと今度会津の星というババアが
嘘がバレた白虎隊の紙芝居を萩まで行ってやるそうですよ。

WGIP狙いでしょうね。

5 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 22:23:33.35 ID:HZzTwu4e0.net

奥羽越列藩同盟、時を経て今となっては反自民の牙城になっている

12 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 22:28:12.85 ID:ObQ0qH340.net

>>6
アレって嫌がらせだったのか!

168 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:52:04.98 ID:sZznbTM90.net

長州は変化できなければ終わりだったから
長州の武士が柔軟だったわけではないだろけども

311 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:36:53.41 ID:bzjQxm8L0.net

>>306
エラ張りの特徴なんだろうな
下関に釜山門なんて代物がある地域に相応しいな( ^∀^)

322 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:40:30.41 ID:iuS7pOr80.net

>>254
孝明帝「勤皇?
     皇とは誰の事じゃ?」

325 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:41:25.69 ID:UkgfhyD00.net

>>314
そもそも吉田松陰からがして柔軟とは真逆というか、自分から柔軟さを自覚的に排除していた人間なので。

65 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:13:35.40 ID:cGFIHeqP0.net

>>62
尾張徳川藩…

112 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:31:05.35 ID:cGFIHeqP0.net

>>104
ウンコも太い大グソ漏らし続ければ天下が取れるんやろ(適当
ビチグソを締まり無く漏らし続けた容保とは違うんかな。

21 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 22:36:36.79 ID:af1MAgrz0.net

あの時すでに長州は田布施村の朝鮮人に牛耳られていた。
明治維新は薩摩の加世田村の朝鮮人と長州の田布施村の
朝鮮人が日本人幕府に反乱を起こしたものだ。
だから殺さなくてよい命をたくさん殺しまくった。

49 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 22:55:32.82 ID:wLuiEQLI0.net

会津は蛮行三昧で終いには売国計画だろ
何が愚直だよ

53 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 22:59:55.65 ID:5cqsqq9V0.net

アメリカの雑誌に

天皇銃殺

マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。

https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg

アメリカが、「天皇いらね」どころか

「天皇死ね」

っていってんだぜ?

天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。

、。

294 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:31:13.47 ID:5BWw3ggB0.net

>>60
そうなの?
1人だけ生き残った奴がいて見つけた婆さんに語ったらしいけど
あの場でそんなホラ吹けるのかね

201 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:02:25.93 ID:lVvIw7sC0.net

愚直っつうか、松平容保は、孝明天皇の「具体的な意志」を忠実に引き継いだだけなんだよ。
だから最後まで「わしは勤王」といってた。

これはわりと大きな問題で、天皇の具体的意志が出てきたときに、勤王を自称するならどうするか、という古くて新しい問題。
長州(というより真木和泉以来の西南型尊王勢力)は「大御心は寛容なものであります」と言って抽象化し、
具体的な意志を無視した。これが明治維新の成功の秘訣なのだが、70年後にドツボにはまって同じ国を実質滅ぼすことになる。

269 :名無しさん@1周年:2018/10/10(水) 00:23:25.00 ID:8ua5pqfi0.net

会津が簡単に落ちたのは農工商が官軍に協力的だったから

157 :名無しさん@1周年:2018/10/09(火) 23:48:29.80 ID:jQsHhbpy0.net

不思議なことに薩摩も長州も英国艦隊と激突してるんだよね
それが後に明治維新の主力になった
この過程で両藩は英国との密約が出来て明治以降の傀儡改革の担い手に選ばれたんだよ
この時点でロシアへの抵抗勢力として英米の利益勢力の軍事・経済の急成長が約束された

2hcreate

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 * が付いている欄は必須項目です

Next Post

【インド】猿に「運転」させたバス運転手が解雇

水 10月 10 , 2018
元スレ 1 :スージハルワ ★:2018/10/09(火) 16:26:44.01 ID:CAP_U […]